4. von Veety

Liebe Tirilli ...

Du glaubst also an keine Seele?
Nein. Das erlebte Ich ist nach Erkenntnissen (derzeitiger Stand) ein Effekt, der im Gehirn hervorgerufen wird. Dazu ist eine bestimmte Größe des Großhirns notwendig.

Wie erträgst du den Sieg des Bösen?
Gut? Böse? Was für ein Sieg von was und wem?

Die Sinnlosigkeit?
Denn dann ist doch auch logischerweise die Erhaltung des Lebens sinnlos?
Nein. Leben jedweder Form ist bestrebt, gentechnisch oder auch bei höheren Entwicklungsformen, sich selbst (sprich: seine Art, Flora/Fauna) zu erhalten.

Glaubst du, dass sich alles aus Zufall so gefügt hat wie es ist?
Energie ist Materie und Materie ist Energie. In der Chemie sind die Einzelteile definiert, in der Physik die Eigenschaften; beide bedingen ein Wechselspiel; beide in der Wirkung abhängig von der vorhandenen Umgebungen.
Ich denke (wie allgemein in der Wissenschaft angenommen), dass sich bestimmte Entwicklungen durch die Eigenschaften einzelner Stoffe in ihrer Umgebung automatisch ergeben.

Im ersten Moment hätte ich fast über deinen letzten Satz gelächelt. Im zweiten Moment sah ich, wie viel Bitterkeit darin ist.
Wie kommst du darauf, dass ich verbittert bin? Bin ich nicht. Ich sehe die Welt nur anders, eher auf rationaler Ebene. Glaube hat dort keinen Platz.

Fakt ist auch, dass sich das Lebewesen der Gattung Mensch in Ostafrika entwickelt hat ... vor vielen vielen Jahren. Die Glaubensmachthaber sehen das allerdings anders.

Fakt ist auch, dass alle Lebewesen (Flora/Fauna) Schmerz empfinden. Messungen ergaben, dass es keinen Unterschied macht, ob es sich um Tiere oder Pflanzen handelt. Das Argument, man äße nur pflanzliche Kost um Lebewesen nicht weh zu tun, ist demzufolge keins. Vegetarier fügen Pflanzen ebenso Schmerzen zu. Nur ... Pflanzen haben kein Lautorgan. Man hört sie nicht.

Ein Lebewesen kann böse oder gut sein - wie immer man das genau (für sich) definieren mag. Da braucht es keinen Gott oder Satan oder was auch immer. Es ist ein Ding des Standpunktes; aus welcher Sicht sieht man das, an welchem Ort, zu welcher Zeit, unter welchen Bedingungen?

Kunst.
Es braucht ein weit entwickeltes Gehirn. Trotzdem können nicht alle musiziern, nicht alle malen etc. Die ersten Höhlenmalereien entstanden, die ersten monolithischen Bauwerke entstanden, als es die Welt laut Bibel nicht gab. Nicht jeder ist ein Krieger, nicht jeder kann Fährten lesen, ein Großteil der Menschen kann die Abstraktion der Sprache in Form von Schrift nicht lesen/schreiben. Schaltungen im Hirn, Erfahrung, etc. lassen Fähigkeiten jeder Art entwickeln. Bei dem einen in diese, bei dem anderen in eine andere Richtung.

Das Leben ist nicht schwarz/weiß, nicht gut/böse. Es ist viel bunter, viel mannigfaltiger. Es gibt nicht eine Wirlichkeit, sondern so viele wie es Menschen gibt.
Der Glaube, egal ob neuzeitlich wie Christen/Juden/Moslems oder viel, viel älter regelt in vereinfachter Form (für alle verständlich in den Grundregeln) das allgemeine Zusammenleben. Und vor allem gibt es den Schamanen und so genannten Gottes-/Göttervertreter eine Menge Macht und Einfluss auf das jeweilige Volk. Es dürfte nicht viele Religionen geben, wenn überhaupt, die NICHT auf Angst aufgebaut sind.

Und ... mit Bitterkeit hat das nun alles überhaupt rein gar nichts zu tun.

LG Veety

vom 01.03.2008, 02.51
Antwort von :

Lieber Veety, danke für deine ausführliche Antwort!

Entschuldige bitte, dass ich "verbittert" geschrieben hatte. Es bezog sich aber nur auf diesen Satz: "Und ganz nebenbei ... sollte es tatsächlich den schlechten Scherz der Erweckung geben ... ich bleibe liegen. Definitiv!" - und damit eher auf dein Verhältnis zur Religion und zu dem was man als Seligkeit bezeichnet. Sollte es sie geben, hoffe ich, du entscheidest dich noch um, damit wir uns dann dort mal die Hand reichen können. ;o)

Für mich ist es immer interessant, wie andere denken. Und ich habe keinerlei Ambitionen, etwa missionarisch zu sein. Darauf sollte auch der letzte Satz meiner Antwort beim letzten Kommentar hindeuten.
Ich habe übrigens meine eigenen Vorstellungen und die stimmen nicht immer mit denen der christlichen Kirchen überein. Zum Beispiel sehe ich als das wichtigste Schöpfungsprinzip die Vielfalt. Sie ist überall, ja sie tobt sich regelrecht aus. *g* Fast wie ein Spiel oder Hobby desjenigen, der dies alles erfunden hat. Für mich will Gott es so, es soll sein wie es ist, wie du bist und wie eben auch ich. Und alles ist gut so. Es bedeutet konkret: Habt Achtung vor allem was da ist, seid tolerant und wenn ihr es vermögt, nicht nur dies, denn tolerieren behinhaltet in sich einen Widerspruch, weil der Begriff nur bedeutet, anderen etwas was man selbst für sich nicht leben will, zuzugestehen. (Toleranz ist also eine Einstellung, die eben nicht zu Konsequenzen gegen den anderen führt.) Seht das Andere als gewollt, gewünscht und vom Schöpfer geliebt.

Das ist in etwa der Kern meines Glaubens.

Was aber das Böse betrifft und ich verwendete ganz absichtlich dieses unmoderne Wort, bezieht sich das auf solche wie die Täter von Jersey und ist nicht als übergeordneter Begriff gemeint. Ich glaube nicht an Satan als eigenständige Person.

Falls es nichts mehr gibt, als das Materielle und den automatischen Drang zur Erhaltung des Lebens, haben solche Täter wie im obigen Beispiel gewonnen, sie holten sich  etwas auf Kosten anderer, zerstörten deren Seelen, töteten und konnten so ihre unmenschlichen Bedürfnisse und ihre Gier ausleben. Da es nicht aufkam, lebten sie von der Gesellschaft geachtet gemütlich bis zu ihrem natürlichen Ende und das war´s dann. Das nenne ich den Sieg des Bösen.
Eine Schöpfung die das, so wie du meinst, automatisch gebiert und teilnahmslos wie ein Stein sein lässt wie es halt durch Zufall passiert, wäre doch eine misslungene sinnlose Schöpfung?

Wir Gläubigen können vieles nicht erklären und schon gar nichts beweisen. Aber es geht ja euch Atheisten auch nicht anders. Darauf muss ich zum Schluß noch hinweisen, auch für euch sind doch viele Fragen offen. Dieses "warum dies alles" bleibt uns beiden verborgen. Und auch das ist gut so.
Liebe Grüße!

3. von Frau Mo

Astraryllis, das würde ja bedeuten, wenn einem etwas schlimmes wiederfährt, ist das eine Strafe für begangene Sünden?! Ich glaube zwar auch daran, dass man alles irgendwie zurückbekommt, aber bei solchen Formulierungen sollte man vorsichtig sein.
Liebe Grüsse!

vom 29.02.2008, 19.21
Antwort von :

Hallo Frau Mo! Wie geht es denn euch beiden! Ich denke täglich an dich und dein Kleines. Und freu mich schon so, schon demnächst zum 11. Mal Großtante zu werden!

Sei doch nicht so streng zu Astraryllis. Sie schrieb "vielleicht" und meinte es als Trostgedanken.
Aber du hast recht. Es ist schlimm und entbindet von Anteilnahme, wenn man denkt, Leid sei Strafe. Andererseits, im Buddhismus ist Mitgefühl ein hoher Wert. Weil sie meinen, dass jede Seele ihren Weg ganz durchgehen muss. Ich hoffe, es ist nicht so, denn ich will nicht wiederkommen.
Sei umarmt, Schätzchen!

2. von Astraryllis

Wenn man an die Wiedergeburt glaubt, dann werden die Leute, die sich in ihrem letzten Leben schuldig gemacht haben, vielleicht in ihrem neuen Leben genau das erleben, was sie zuvor anderen angetan hatten. Tröst.

vom 29.02.2008, 18.32
Antwort von :

Danke Astraryllis. Mich tröstet dieser Gedanke nicht. So viel Leid in hunderten, vielleicht tausenden Leben, schrecklich, wäre es so!
Liebe Grüße!

1. von Veety

Da halte ich es lieber mit den Wissenschaftlern. Die "Seele" - oder wie auch immer genannt - ist (vermutlich) eine enorme Leistung des Gehirns (Neurologie, Physik, Chemie).
Der Sinn des Lebens dürfte wie bei allen Lebewesen die Erhaltung der Art sein.

Der Rest ist Glaube.
Und ganz nebenbei ... sollte es tatsächlich den schlechten Scherz der Erweckung geben ... ich bleibe liegen. Definitiv!

vom 29.02.2008, 12.21
Antwort von :

Danke für deinen Kommentar, Veety.

Du glaubst also an keine Seele?
Wie erträgst du den Sieg des Bösen? Die Sinnlosigkeit? Denn dann ist doch auch logischerweise die Erhaltung des Lebens sinnlos? Glaubst du, dass sich alles aus Zufall so gefügt hat wie es ist?
Im ersten Moment hätte ich fast über deinen letzten Satz gelächelt. Im zweiten Moment sah ich, wie viel Bitterkeit darin ist.

Die Musik Veety. Ihre Geheimnisse offenbaren denselben geistigen Hintergrund wie alle Ausprägungen dieser Schöpfung. Es ist ein Geist in ihr, den man im Makrokosmus, wie auch im Mikrokosmos findet. Zugleich enthält sie eine Ebene, die sich allem Stofflichen entzieht, ebenso wie unsere Gefühle. Und zugleich ist sie unendlich in ihrer Vielfalt. Es ist ein Geist in allem, denke ich.

Ich für meinen Teil war immer schon gläubig. Krisen und Neuorientierung inbegriffen. Da hätte ich damals das übersinnliche Erlebnis in der Todesstunde meines Vaters gar nicht bedurft. Es gibt mir nur weitere Sicherheit.

Bleib du nur so wie du bist und denke, was du denken musst. Du bist mit deinem inneren Protest ein Teil der Vielfalt. Ein wichtiger Teil und es ist gut so.
Liebe Grüße!

P.S uups, da waren viele Rechtzschraibfähler drin. Ich hatte zu schnell gemacht...